?

Log in

No account? Create an account

[icon] denial as the first stage of grief - this song's got no title (just words and a tune)
View:Recent Entries.
View:Archive.
View:Friends.
View:Profile.
View:Website (My Website).
[ЖЖ] - фрагменты:Лента друзей. Лента communities. Syndicated Feeds. Друзья Друзей. Мой LJ Inbox. Дни рождения лжеюзеров.
 
Разное:Axis History Forum. Poemas del río Wang. Peter's Paris. milkyelephant. the creatures in my head by andrew bell. Edward Gorey House (events and exhibitions). The Simon and Garfunkel Lyrics Archive. Eltonography :). Bernie Taupin's Discography.

Security:
Subject:denial as the first stage of grief
Time:04:03 pm
степень нашего горя от потери близких невозможно понять, если допустить, что мы твердо верим в Бога и в бессмертие души.
в глубине себя душа знает, насколько она смертна.
comments: Leave a comment Previous Entry Share Next Entry


ingwall
Link:(Link)
Time:2013-03-03 11:34 pm (UTC)
В детстве я плакал, когда родители уезжали и оставляли меня на даче с бабушкой. Хотя я точно знал, что они есть, любят меня, и через неделю приедут. Просто мысль о неделе в разлуке с родителями наполняла меня печалью.

(Reply) (Thread)


toh_kee_tay
Link:(Link)
Time:2013-03-04 12:46 am (UTC)
чем наполнила бы тебя мысль о том, что за эту неделю они могут умереть и больше не вернуться?
(Reply) (Parent) (Thread)


ingwall
Link:(Link)
Time:2013-03-04 01:59 am (UTC)
Тем же содержимым, но умноженным на столько, насколько целая жизнь длинней недели.
(Reply) (Parent) (Thread)


toh_kee_tay
Link:(Link)
Time:2013-03-04 10:21 am (UTC)
т.е. твое горе напрямую зависит от длины твоей жизни.
это для меня новое :)

т.е. дело не в том, что их больше нет, что были живые люди и больше их нет и не будет
т.е. для тебя ничего не произошло, в сущности, просто человек отбыл в очень долгое путешествие. т.е. никаких качественных изменений, одни количественные.
тогда, конечно, ничего страшного.

это у всех верующих так?
но вот, собственно, это и есть он, такой вот большой и яркий denial, как красная лампочка.
(Reply) (Parent) (Thread)


ingwall
Link:(Link)
Time:2013-03-05 01:46 am (UTC)
Не напрямую, это я погорячился.

Давай вообще отступим от душ и небес, и поговорим о голой физиологии.

Горе, депрессивное состояние, депрессия - суть сочетание неких биохимических факторов, правильно? Человек плачет, рыдает, тоскует, потом потихонечку начинает успокаиваться, потом горе всплывает изредка, боль утихает, и остаётся печаль.

Горе - это реакция на потерю чего-то, что нам дорого. Любую. Трёхлетний ребёнок, рыдающий оттого, что отобрали любимую игрушку, горюет (качественно) так же, как будет через 12 лет горевать оттого, что бросила первая любовь, а через 40 - оттого, что умерла мать. Горе останется горем, изменится только продолжительность. Так что твой исходный тезис неверен: горе от потери близких качественно ничем не отличается от горя от разлуки с ними.
(Reply) (Parent) (Thread)


yulen_ka
Link:(Link)
Time:2013-03-04 06:08 am (UTC)
+ очень-очень много
(Reply) (Parent) (Thread)


yulen_ka
Link:(Link)
Time:2013-03-04 06:07 am (UTC)
При чем тут бессмертие души? Разлука ужасна.
Написала, а потом увидела коммент Ингвалла - один к одному.

Edited at 2013-03-04 06:07 am (UTC)
(Reply) (Thread)


toh_kee_tay
Link:(Link)
Time:2013-03-04 10:08 am (UTC)
тогда чем старше, тем легче было бы переносить смерти. Ну помер и помер, самой сколько осталось-то.

мне кажется, человек, вот как ребенок-Ингвал, отказывается признать, не может смириться с тем, что эта разлука навсегда, что больше никогда не увидит своих умерших. Это и есть тот самый denial, первая стадия горя.
(Reply) (Parent) (Thread)


eregwen
Link:(Link)
Time:2013-03-04 12:10 pm (UTC)
Знаешь, когда я вижу, как горе раскладывают по ступенечкам - отрицание, агрессия и иже с ними - меня начинает трясти.
Потому что от него веет холодом глаз, рассматривающих тебя в лупу с холодным любопытством. Ага, ты здесь.. а потом с тобой будет то-то...
(Reply) (Parent) (Thread)


toh_kee_tay
Link:(Link)
Time:2013-03-04 12:19 pm (UTC)
вот как раз об Элизабет Кюблер такого и подумать нельзя.
нет там холодного любопытства.
(Reply) (Parent) (Thread)


eregwen
Link:(Link)
Time:2013-03-04 12:20 pm (UTC)
Я думаю, его на самом деле ни у кого нет. Это в голове у думающего. В данном случае - в моей. :)
(Reply) (Parent) (Thread)


yulen_ka
Link:(Link)
Time:2013-03-04 06:22 pm (UTC)
Я точно знаю, что увижу, но от этого не легче. Потому что там и мы не совсем мы, и они не совсем они. Если на языке ролевых игр, то человек это персонаж, а тот, кто там - игрок, воплощающий этого персонажа. А игрок и персонаж это совсем не одно и то же.
(Reply) (Parent) (Thread)


toh_kee_tay
Link:(Link)
Time:2013-03-04 06:58 pm (UTC)
больше того, это совсем не вяжется с тем, что сказал о разлуке с родителями Ингвалл, и с тем, во что привычно верят люди вокруг, навроде того, что души наших умерших продолжают любить нас, хранят нас, и смотрят на нас с небес и проч. и тому подобное.
и с тем, как я представляю верующих.
(Reply) (Parent) (Thread)


yulen_ka
Link:(Link)
Time:2013-03-04 07:47 pm (UTC)
Одно другому не мешает. Игрок, даже выйдя из роли, может продолжать любить того, кого любит его персонаж.
(Reply) (Parent) (Thread)


toh_kee_tay
Link:(Link)
Time:2013-03-04 08:45 pm (UTC)
ой ли? Это даже не натяжка, это вообще разве бывает? Любить любовью персонажа другой персонаж? Не, глюки.
(Reply) (Parent) (Thread)


yulen_ka
Link:(Link)
Time:2013-03-05 06:04 am (UTC)
При чем тут любовь персонажа? Разумеется это совсем другая любовь и другие отношения. И это только прибавляет тоску от потери.
Каждая роль оставляет след в ее исполнителе, он продолжает в какой-то мере жить ее интересами и потом, ему легко вернуться к своим тогдашним ощущениям. Не навсегда, а на время.
(Reply) (Parent) (Thread)

[icon] denial as the first stage of grief - this song's got no title (just words and a tune)
View:Recent Entries.
View:Archive.
View:Friends.
View:Profile.
View:Website (My Website).
[ЖЖ] - фрагменты:Лента друзей. Лента communities. Syndicated Feeds. Друзья Друзей. Мой LJ Inbox. Дни рождения лжеюзеров.
 
Разное:Axis History Forum. Poemas del río Wang. Peter's Paris. milkyelephant. the creatures in my head by andrew bell. Edward Gorey House (events and exhibitions). The Simon and Garfunkel Lyrics Archive. Eltonography :). Bernie Taupin's Discography.