?

Log in

No account? Create an account

[icon] ...и чувствуешь себя то ли слепой, то ли бестолочью. Такое ощущение,… - this song's got no title (just words and a tune)
View:Recent Entries.
View:Archive.
View:Friends.
View:Profile.
View:Website (My Website).
[ЖЖ] - фрагменты:Лента друзей. Лента communities. Syndicated Feeds. Друзья Друзей. Мой LJ Inbox. Дни рождения лжеюзеров.
 
Разное:Axis History Forum. Poemas del río Wang. Peter's Paris. milkyelephant. the creatures in my head by andrew bell. Edward Gorey House (events and exhibitions). The Simon and Garfunkel Lyrics Archive. Eltonography :). Bernie Taupin's Discography.

Security:
Time:09:34 pm
...и чувствуешь себя то ли слепой, то ли бестолочью. Такое ощущение, что ты в толпе, и все дружно показывают пальцем в одну сторону и кричат, что там на холме стоит Бог. Они его видят, слышат, любят, ему служат, он смысл жизни, начало и конец всего. Спорят о нем, дерутся, ругаются из-за него, но при этом все понимают друг друга, вне зависимости от конфессии. А там, куда они показывают - там никого нет. Там даже пня нет, чтобы спутать. И я бы и хотела с вами, но не умею видеть то, чего нет.
comments: Leave a comment Previous Entry Share Next Entry


etotam
Link:(Link)
Time:2011-03-12 06:56 pm (UTC)
Надо смотреть с закрытыми глазами:)
Но не жмурься сильно, круги перед глазами пойдут.
(Reply) (Thread)


sophie_shulman
Link:(Link)
Time:2011-03-12 08:06 pm (UTC)
Но ведь действительно нет такого места. Он везде, и все же нельзя сказать: "Он вот там": в каком-то смысле Его нигде нет. Люди, если не обманываются, в лучшем случае видят следы Его присутствия. Такое зерно есть во многих историях, о которых Вы пишете. В жизни Ирены Сендлеровой, например.
(Reply) (Thread)


phantom_zapad
Link:(Link)
Time:2011-03-13 09:47 am (UTC)
А если воспринимать это как общепринятую форму самообмана? Как сказано у св. Боконона: "Live by the foma that makes you brave and kind and healthy and happy". Т.е. если людям нужно как-то назвать то, что заставляет их поступать хорошо, то почему бы не так?
(Reply) (Thread)


toh_kee_tay
Link:(Link)
Time:2011-03-13 11:42 am (UTC)
а вы верите в Бога?
(Reply) (Parent) (Thread)


phantom_zapad
Link:(Link)
Time:2011-03-13 01:32 pm (UTC)
Я хочу в Него верить и, пожалуй, верю. Другое дело, что в компании "добрых и умных людей" мне это удаётся гораздо хуже, чем в одиночестве.
(Reply) (Parent) (Thread)


toh_kee_tay
Link:(Link)
Time:2011-03-13 01:34 pm (UTC)
я говорю о добрых и умных людях без кавычек
(Reply) (Parent) (Thread)


phantom_zapad
Link:(Link)
Time:2011-03-13 02:27 pm (UTC)
Это цитата, а не ирония.
(Reply) (Parent) (Thread)


hyalma
Link:(Link)
Time:2011-03-13 11:57 am (UTC)
Мне кажется, Бог не там, где показывают пальцем, - он в самих людях прежде всего.
Просто у меня было так, что сначала я поверила тем людям, которые верят - а это люди более добрые, умные и здравомыслящие, чем я :-) А потом словно стала различать Его отражения в лицах окружающих - у меня сложился в результате такой "мозаичный" образ Бога из разных хороших особенностей разных людей. И пришло очень четкое ощущение того, что всё в мире движется любовью, то есть Им. А где нет любви, там ничего и не движется, только рушится.
Это мой субъективный опыт, конечно, - вообще я не думаю, что неверующего можно переубедить словами, здесь только личный опыт играет роль. Но поделиться может быть просто интересно.
(Reply) (Thread)


toh_kee_tay
Link:(Link)
Time:2011-03-13 12:28 pm (UTC)
вот именно потому, что столько людей, которые лучше меня, верят в Бога, вот из-за этого я и спрашиваю. Но между идеей, что всё в мире движется любовью, и верой в конкретные библейские истории нет же никакой связи. Как между возможностью того, что некто создал мир, и книгой Бытия во всей ее красе и всех подробностях от сотворения мира и до исхода из Египта. Но вы - более добрые, умные и т.п. люди - проводите эту связь. Идея ада и Спасителя вообще ставит меня в тупик. История красивая, дюбви много, логики никакой. Но сколько прекрасных людей в нее верят.

в общем, есть ли Бог, нет ли Бога, я не знаю. Но я знаю, что все книги о нем - это поиски и размышления человеческие, и верить в то, что в них написано, как в истину - я не понимаю, как это можно.

(Reply) (Parent) (Thread)


linoja
Link:(Link)
Time:2011-03-14 08:39 am (UTC)
http://www.diary.ru/~linoja/p150743567.htm я вот так думаю.
(Reply) (Thread)


toh_kee_tay
Link:(Link)
Time:2011-03-14 02:12 pm (UTC)
что есть Бог, даже есть ли Бог вообще - эти все вопросы мне понятны, и то, что они возникают, и то, что ответы на них находятся разные. Я спотыкаюсь, когда передо мной вера - настоящая вера - в конкретные истории, в то, что Бог - это вот, почитай, тут всё написано, и это и есть истина. И тот, кто говорит это, верует - без шуток, что книги эти не миф, а правда. Я так не умею.
(Reply) (Parent) (Thread)


linoja
Link:(Link)
Time:2011-03-15 10:27 am (UTC)
а, я тоже не умею. Все параллели и дополнительные смыслы ищу аллегорические
(Reply) (Parent) (Thread)

[icon] ...и чувствуешь себя то ли слепой, то ли бестолочью. Такое ощущение,… - this song's got no title (just words and a tune)
View:Recent Entries.
View:Archive.
View:Friends.
View:Profile.
View:Website (My Website).
[ЖЖ] - фрагменты:Лента друзей. Лента communities. Syndicated Feeds. Друзья Друзей. Мой LJ Inbox. Дни рождения лжеюзеров.
 
Разное:Axis History Forum. Poemas del río Wang. Peter's Paris. milkyelephant. the creatures in my head by andrew bell. Edward Gorey House (events and exhibitions). The Simon and Garfunkel Lyrics Archive. Eltonography :). Bernie Taupin's Discography.